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Re: notes perdues ?

MessagePosté: Mer 30 Mar 2011 12:30
de sylviane
Bonjour à nouveau puisque c'est un autre fil qui est repris


La moindre des choses est qu'effectivement les nouvelles versions de G ne présentent plus ce défaut dont on a tant parlé ici.
J'aurais aimé un peu plus, par exemple que les concepteurs se penchent sur notre problème au minimum pour repérer les fiches défectueuses, ou mieux, que l'import vers la nouvelle version réintègre l'ensemble des notes.
Votre réponse m'a donc persuadée du contraire.
Dans ce cas, puisqu'il nous faut faire un travail manuel de longue haleine, pourquoi investir dans la version 2011 qui sera sans doute obsolète quand la "réparation" sera terminée?
Je ne sais pas vous, mais moi j'ai envie de faire de la généalogie et pas du recopiage de notes. ce qui fait que tout ça va me demander du temps avant d'être sûre d'avoir terminé le travail.
C'est tout-à-fait désolant d'être bloquée ainsi.

Cordialement

Sylviane

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Mer 30 Mar 2011 15:49
de kerleuquer
bonjour sylviane

bravo pour dire tout haut ce que je pense tout bas ...

et vu la taille de nos fichiers respectifs, plusieurs dizaine de milliers de couple, obligé de regarder la note de couple de chaque moitié du couple, qui en principe n'en font qu'un, tout ça pour voir la différence entre les 2 moitiés, c'est pénible

@+

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Mer 30 Mar 2011 16:36
de predigny
Avec G2009, j'ai passé presque une heure à chercher des couples qui auraient des notes de couple différentes entre les deux époux et je n'ai rien trouvé. Bien sûr je ne nie pas vos observations mais j'aimerais voir de mes yeux cette grosse anomalie. Vous serait-il possible d'extraire une dizaine de fiches contenant un de ces couples, en faire une sauvegarde et mettre le .zip obtenu en pièce jointe ou me l'envoyer par mail ? Ca m'intrigue ce truc !

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Mer 30 Mar 2011 18:12
de sylviane
A Prédigny et aux autres non concernés

Vous oubliez qu'en principe quand on trouve cette anomalie on la corrige aussitôt, on ne la garde pas "pour faire joli".
De plus, et ca fait partie du problème, on ne sait pas quelles fiches sont "malades".
Au départ la note de couple est identique sur chaque conjoint, et c'est quand on la modifie qu'il se passe quelque chose.
C'est d'ailleurs la même manip qui fait disparaître des notes individuelles ou d'évènement: une modification de l'existant.

Vous trouverez une photo d'écran en exemple sur l'autre ancien fil:
post56854.html#p56854

Pour essayer de reproduire la chose chez vous, cherchez un couple créé depuis plusieurs années, qui a une note de couple d'origine et que vous n'avez pas modifiée depuis.
puis ajoutez juste un petit truc à cette note et regardez sur l'autre conjoint.
Mais à priori ce n'est pas chez tout le monde puisque la mie de Gugu a ce souci mais pas Gugu, qui est pourtant attentif.

J'ai tout de même pu créer ce petit fichier que vous demandez avec un exemple d'anomalie (Hélas pour moi une grosse proportion de mes fiches est contaminée et c'est donc facile à reproduire). Si vous souhaitez que je vous l'envoie,donnez-moi votre adresse mail en MP .
Sylviane

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011 09:07
de predigny
Merci Sylviane, j'ai bien reçu le petit bout de généalogie et je dois dire que c'est assez impressionnant ! Ces notes de couple qui ne sont pas les mêmes pour les deux époux ! J'avais jamais vu ça ! La structure du fichier est correcte même si elle a été beaucoup personnalisée, avec en plus plusieurs catégories de Notes (couples et individus). Visiblement il y a eu un décalage dans les structures de la base de données et je crains qu'il sera très difficile de remettre les choses en place sans rien perdre des infos des Notes de couples (sauf si traité à la main couple par couple).
Par contre, un export gedcom (avec toutes les options d'export cochées), suivit d'un import gedcom, reconstitue des Notes de couples "symétriques" mais on perd certainement des infos. Pour conserver la structure du fichier de la généalogie originale, il faut aussi utiliser celle-ci comme modèle pour la structure du fichier lors de la création d'une nouvelle généalogie (Préférences dans l'utilisation de Généatique/Avancé). Malgré les pertes d'infos, c'est une option qui me semble tout de même intéressante pour retrouver une généalogie ayant une base de donnée saine. Mais bien sûr il faudrait faire une évaluation des quantités d'infos perdues ; je n'ai pas assez de fiches (11) pour que je puisse avoir une idée correcte du % de perte de ces Notes de couple.

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011 13:57
de sylviane
Un sceptique converti!
Dans mon cas aucune perte d'infos n'est tolérable. Toutes mes recherches y sont résumées.
Sur les 11 personnes présentes dans l'extrait il y a 5 couples dont 4 ont l'anomalie. Vous ne trouvez pas que ça fait une grosse proportion?

et c'est pourquoi je vais garder mon G9 (bien qu'ayant fait l'acquisation du G10 je n'y suis jamais passée, j'étais un peu trop optimiste)
J'ai déjà tout tenté, les gedcom, les extractions totales des fiches etc. soit le résultat est le même qu'avant, soit les infos sont perdues.
ce qui aurait été sympa c'est d'avoir une espèce de module qui nous présente les notes un peu comme pour la fusion d'individus, et que l'on n'ait qu'à choisir laquelle garder.
mais bon, le CDIP nous a laissé tomber...

@+

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011 14:10
de kerleuquer
Bonjour Sylviane

contrairement à des centaines de généalogistes, qui se contentent d'accumuler des Sosa récupérés sur geneanet , ou ailleurs, nos fiches sont étayées par des centaines de notes, copies d'actes , tutelles , coupures de presse pour les récents..
et le dommage causé par ce problème est handicapant , et intolérable.

en perdre, ou en voir seulement une partie selon la personne clickée est anormal, et ça fait un moment que ça dure ..

on se sent abandonné, en effet ..


dommage

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011 15:35
de predigny
sylviane a écrit:...ce qui aurait été sympa c'est d'avoir une espèce de module qui nous présente les notes un peu comme pour la fusion d'individus, et que l'on n'ait qu'à choisir laquelle garder....

J'ai essayé (avec G2009) quelque chose qui y ressemble :
- Je fais une copie de la généalogie (sous un autre nom bien sûr).
- Je fait "Ajouter toutes les fiches d'un fichier", ce fichier étant la copie de la généalogie; J'ai donc deux fois plus de personnes.
- Je fais une recherche de doublon, en durcissant les critères pour minimiser le nombre de faux doublons.
- Dans la "Comparaison" je fait "Ajouter tout" et je lance la fusion.
Et là curieusement, on me propose de fusionner les notes de couples quand elles sont différentes d'un conjoint à l'autre et l'on peut vérifier et corriger ces notes fusionnées dans un éditeur de texte.
Les notes de couples obtenues ne présentent plus le défaut d'asymétrie : ce qui est écrit sur une personne se retrouve bien sur l'autre.
Sur 11 personnes, ça va très vites, mais sur 20000, ce doit être plus laborieux, avec en plus peut-être des faux doublons, mais ça semble fonctionner (?)

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011 16:05
de kerleuquer
bonjour,

c'est une piste, mais à affiner

mon fichier dépasse largement les 100 000 personnes.

j'ai au hasard 308 Marie COSSEC par exemple

et encore mieux 434 Marie CARIOU ...

donc je suis mal barré ... même avec des critères sévères, d'autant que j'ai bien sur des couples homonymes aux m^mes périodes.

je peux minimiser , en extrayant uniquement les fiches qui ont des notes, c'est à voir, et peut en effet être judicieux ...

ça risque de ramer, mais si ça peut arranger notre histoire ..
@+

Re: notes perdues ?

MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011 16:23
de sylviane
Je viens de faire le test avec le fichier de 11 personnes et vous avez raison! ça marche! Super! Merci, enfin une bonne idée.
soit la fusion s'arrête sur la fiche et on choisit la note, soit elle ne s'arrête pas et choisit toute seule la note la plus longue. En tous cas rien n'est perdu.
Vous avez bien extrapolé sur ma vague idée de fusion .

Maintenant il faut arranger ça de façon à ce que ce soit utilisable sur un fichier de plus de 50000 personnes (pour moi, mais Jean-Louis en a peut-être pas loin de 150 000 à présent)
Il n'est donc pas question d'importer la totalité des fiches car on ne s'en sortirait pas non plus.

Allez, le forum est ouvert aux idées intéressantes pour pouvoir utiliser cette solution.
la 1ère idée évidemment est de limiter la liste aux fiches ayant une note de couple.
2ème idée, peut-être procéder par lettre de l'alphabet? critère = Nom commençant par A + conjoints + enfants?
Est-ce que cela suffit?

@+