Régions et communes

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Régions et communes

Messagede campagne27 » Sam 28 Nov 2015 10:28

Bonjour,
J'aimerais connaître le calendrier du CDIP pour la mise en place des nouvelles régions.

Nous ne pourrons pas garder les noms des anciennes régions à partir de 2017. Il faut penser à nos descendants, nos petits-enfants, nos arrière-petits-enfants, qui ne comprendront pas comment nous avons identifié les lieux; et qui galèreront, comme nous aujourd'hui nous galèrons pour retrouver les anciennes paroisses.
Ces nouveaux noms seront connus au + tard en octobre 2016. Le CDIP a donc toute une année pour nous proposer une solution.

En profiter également pour mettre à jour la liste des communes françaises : la liste est un "joyeux" mélange (foutoir ?) de communes disparues et de communes actuelles.
Un exemple :
- Saint Pierre du Châtel est devenu Saint Pierre du Val en 1801. Mais figure toujours dans la liste comme une commune à part entière, avec un code INSEE !
- Notre dame du Val a été absorbée par Saint Pierre du Val en 1835. Elle ne figure pas dans la liste (ce qui est bien)

Cela pose des problèmes de recherches aux AD; si on cherche Saint Pierre du Châtel aux AD 27, on ne trouve pas la commune, et c'est normal.

De la cohérence, de la cohérence ! Par pitié !
Cordialement,
Marie-France

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Re: Régions et communes

Messagede predigny » Sam 28 Nov 2015 10:49

Jusqu'au prochain changement... !
J'ai l'impression que seul le numéro INSEE est quelque chose de stable. Les départements sont aussi sans doute plus stables qu'on voudrait nous le faire croire.
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Re: Régions et communes

Messagede campagne27 » Sam 28 Nov 2015 11:18

On est à peu près certains que, pour les régions, ont est en sécurité pour 10 ans au moins .... :lol:
Pour les départements, en début d'année : ils disparaissent, puis ils restent, puis ils disparaissent, et on ne garde que les départements ruraux. :shock:

Pour les communes : à terme, elles pourraient disparaître pour laisser place aux communauté de communes. Et si cela se produit, le N° INSEE pourrait changer .... :?

Donc, nous ne sommes certains de rien pour l'avenir.

Ce qui me paraît le plus stable, c'est de s'adapter au fur et à mesure des réformes administratives, c'est à dire d'adapter nos modes de saisie. Comme cela ne se fait pas du jour au lendemain, cela laisse le temps aux développeurs de Généatique de réfléchir aux solutions. Cela ne sert à rien de se cacher derrière : "ben oui, mais si ça change encore ...."

Mon souci : que mes informations soient compréhensibles dans l'avenir ! :D

Et nous avons le champ "lieu-dit" qui nous permet de mettre les anciennes appellations, qu'elles datent du XVIIème siècle ou du XXIè siècle.
Cordialement,
Marie-France

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Re: Régions et communes

Messagede predigny » Sam 28 Nov 2015 11:35

De toute façon, le dictionnaire des données permet sans trop de difficultés de faire le changement anciennes régions --> nouvelles régions. Le changement inverse, lui ne sera pas si simple, c'est pourquoi je ne suis pas certain qu'il faille trop se dépêcher sur ce point là.
Le bon coté de tous ces changements c'est que ça va donner beaucoup de travail à nos fonctionnaires. Un grand pas en avant pour la France !
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Re: Régions et communes

Messagede campagne27 » Sam 28 Nov 2015 11:40

Oui, bien entendu, pour les saisies déjà faites. Mais ensuite ? Lors d'un nouvel enregistrement, il faudrait penser à changer le nom de la région à chaque fois ? Où refaire une vérif via le "Dictionnaire" ..... Je doute de moi sur ce coup-là !
Cordialement,
Marie-France

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Re: Régions et communes

Messagede jfcrohas » Sam 28 Nov 2015 11:46

Bonjour.
Quelque soient les décisions de nos dirigeants, il n’empêcherons pas que Ambert - 63003 soit dans la Basse-Auvergne historique, que Moulins - 03190 soit dans le Bourbonnais tout aussi historique, tout en étant dans la région Auvergne actuelle (jusqu'au 31/12/2015) et plus tard dans cette monstruosité électoraliste que l'on nous promet de Siran à Chamonix
En conservant les numéros INSEE, je ne vois pas l’intérêt pour le CDIP de modifier quoique ce soit aux région. Qui peut assurer que d'autres elus dans dans quelques mois ou années ne modifierons pas encore le découpage.
Les numéros INSEE restent liés (pour toujours ?) à une commune quelque soit son nom. Dans le cas de fusion, la commune ou sera le chef lieu devrait conserver le numéro INSEE. La vie des autres sous leur numéro INSEE s’arrêtera probablement à la date de fusion.
Quand à la disparition des départements (ruraux de préférence) j'ose croire qu'aucun élu ne prendra cette décision qui serait très lourde de conséquences pour les habitants de zones autres qu'urbaines.

Cordialement.

Jean-François CROHAS
PS : Siran - 15228, étant une des communes le plus à l'ouest du Cantal et de la future méga région
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Re: Régions et communes

Messagede campagne27 » Sam 28 Nov 2015 11:58

Sur ce forum, il ne s'agit pas de donner ma position en tant que citoyenne sur ces changements.

En tant que généalogiste (amateure), il s'agit uniquement de constater ce qui est, aujourd’hui, enfin ce qui sera au 1er janvier 2017

Mon souci principal c'est que mes informations soient comprises, au fil du temps par ceux et celles qui les consulteront.

Et je rappelle que le champ lieu-dit permet de mettre les informations nécessaires.

Vous me parlez de la Basse-Auvergne et du Bourbonnais, mais au risque de vous décevoir, pour moi qui vis bien loin de ces lieux, cela ne signifie pas grand-chose. Je visualise bien mieux la région, l’ancienne ou la nouvelle.
Cordialement,
Marie-France

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Re: Régions et communes

Messagede jfcrohas » Sam 28 Nov 2015 17:00

Ma référence à la Basse Auvergne et au Bourbonnais voulait uniquement souligner les anciennes divisions de nos régions. On peut regretter leurs disparitions comme on peut regretter les nouvelles références administratives.
Mes enfants, auvergnats par leur père et rouergats par leur mère, l'une, née en Haute-Auvergne (Aurillac) habitant dans le Hainaut (Valenciennes - 59), marié avec un garçon originaire du Nord et de Belgique et l'autre, né en Gascogne (Aire sur Adour) vivant en Provence (Aix en Provence) avec une fille originaire de Bretagne (Nantes). Sauront, je l’espère, garder le souvenir des régions historiques et le transmettre à leurs enfants, sans l'aide de GENEATIQUE.
Tout cela pour dire que je ne suis pas favorable a ce que notre logiciel préféré fasse référence aux nouvelles régions administratives.

Un auvergnat, fier de l'être.

Jean-François
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Re: Régions et communes

Messagede campagne27 » Sam 28 Nov 2015 17:11

Lorsque je fais des achats, et surtout pour des produits onéreux, je calcule mentalement le prix en francs. Mes enfants ont depuis longtemps oublié cette pratique. Quant à mes petits-enfants, ils sont nés après l'arrivée de l'euro.

Tout ceci pour dire que, comme vous le soulignez, les régions sont une référence administrative; rien de plus, mais rien de moins. Nous faisons de la généalogie, mais ce n'est pas une raison pour snous enfermer dans le passé. Les nouvelles régions seront une réalité dès le 1er janvier 2016, et les noms connus au + tard en octobre 2016.

Généatique ne peut pas l'ignorer, ou faire comme si cela n'existait pas.

Et la transmission de la mémoire ne passe pas par le refus de la réalité administrative de notre pays.
Cordialement,
Marie-France

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Re: Régions et communes

Messagede predigny » Sam 28 Nov 2015 17:21

Dans aucun des actes qui vous ont permis d'établir votre généalogie, ne figure le nom des régions actuelles ; ça ne vous a pas empêché de travailler. Bien sûr il deviendra vite intenable que Généatique continue avec les anciennes régions ; il y aura donc sans doute une mise à jour des tables des lieux.
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