Les filles-mères et ses conditions

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Les filles-mères et ses conditions

Messagede fhorneck » Ven 9 Mar 2018 17:24

Bonjour à toutes et à tous,

J'essaie de réaliser la liste reconstitué des familles d'un village.
Je n'exposerai pas toutes les 12 conditions, seulement la partie
qui pose problème qui concerne les filles mères et leurs enfants,
en fait 3 conditions :

Libellé :

Femme
et
Personne : Nombre d'enfants plus grand que 1
et
Personne : Nombre d'unions égal à 0

Equation :

1 et 2 et 3

D'abord un 1er problème avec <plus grand que> qu'il faut lire
<plus grand ou égal à> . Je l'ai signalé à Cdip il y a plus d'une
décennie ! Quand on ne le sait pas, on tourne en rond.

Mon problème actuel que les filles-mères qui se marient perdent ce
statut, elles sont listées en tant qu'épouses mais la période
de fille-mère est occultée et les enfants de cette période ne sont
pas listés.

Apparaissent bien les filles-mères et ses enfants si elles ne se
marient pas, donc restées célibataires.

On peut tester cela avec la fonction <Recherche ou création d'une personne>
avec les critères ou conditions vus plus haut .

L'un parmi vous a-t-il élaboré des conditions qui permettent de faire
apparaître la liste des restées célibataires ET celles qui se sont
mariées à un moment ou un autre.

Bien sur je peux unir celles qui posent pb à des inconnus, ce qui n'est
pas faux ! Mais cela change la présentation telle que :

> 127. BIDEAUX Jeanne Françoise,
> Naissance : ../../1723 Sirey.
> 1 enfant est né de père non dénommé :
> o BIDEAUX Elisabeth
> Date : 05/10/1748 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans

Merci de m'avoir lu et espérant bien des réponses,
sachant que c'est un question difficile,

Francis Hornecker
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Re: Les filles-mères et ses conditions

Messagede predigny » Ven 9 Mar 2018 18:03

Bien d'accord avec le "plus grand que" ; c'est une faute de logique et je ne comprends pas la position du cdip.
Pour les mères célibataires il y a en effet problème car ne pas attribuer un père à un enfant n'est pas logique ; La seule vérité c'est que le père est "Inconnu" et qu'il y a eu Union même si elle n'a été bénie que par les papillons. Généatique permet de mettre INCONNU comme nom sans créer d'équivalences de noms parasites. Tous ne sont pas d'accord avec cette solution mais c'est la seule qui me parait logique.Et bien sûr, dans ce cas, trouver les "mères célibataires" se réduit à la recherche d'un conjoint de nom = INCONNU.
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Re: Les filles-mères et ses conditions

Messagede fhorneck » Sam 10 Mar 2018 18:59

Voila la dernière mouture de la condition et ses critères pour réaliser un
livre des familles d'une commune :

équation :

hommes mariés ou hommes non mariés avec enfants
( ( 1 et 2 ) et ( 3 ou 4 ) )
ou
fille-mères :
( ( 5 et 6 et 7 ) ou ( 8 et 9 et 10 et 11 ) )
ou
personnes isolées
( 12 et 13 et 14 et 15 et 16 et 17 )

libellé :

hommes mariés ou hommes non mariés avec enfants :
( (
1 - Homme
et
2 - Personne : Nom Tous différent de inconnu
)
et
(
3 - Personne : Nombre d'unions plus grand que 1
ou
4 - Personne : Nombre d'enfants plus grand que 1
) )
ou
fille-mères :
( (
5 - Femme
et
6 - Personne : Nombre d'unions égal à 0
et
7 - Personne : Nombre d'enfants plus grand que 1
)
ou
(
8 - Femme
et
9 - Personne : Nombre d'unions plus grand que 1
et
10 - Personne : Nombre d'enfants plus grand que 1
et
11 - 1er Conjoint : Nom Tous égal à inconnu
) )
ou
personnes isolées :
(
12 - Personne : Nombre d'unions égal à 0
et
13 - Personne : Nombre d'enfants égal à 0
et
14 - Père : Nom Tous vide
et
15 - Père : Prénoms Tous vide
et
16 - Mère : Nom Tous vide
et
17 - Mère : Prénoms Tous vide
)

J'espère que cela n'oublie quiconque de la base et pour les filles-mères
le résultat est pour la fiche familiale n25 :

25. BARBIER Elisabeth,
Naissance : 10/11/1757 Pierrefontaine-les-Varans.
Père : BARBIER Jacques François - 35 - (°1719 +1775)
o Date : ../../1719 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
+ Date : 28/12/1775 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
Mère : JACQUOT Marie (°1726 +1774)
o Date : ../../1726 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
+ Date : 08/06/1774 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
x Date : Lieu :
inconnu ,
4 enfants sont nés :
- BARBIER Marie Joseph
o Date : 25/04/1777 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
+ Date : 09/04/1783 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
- BARBIER Jeanne Antide
o Date : 06/02/1782 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
- BARBIER Florentine
o Date : 25/03/1783 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
+ Date : 29/05/1788 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
- BARBIER Joséphine Françoise
o Date : 23/01/1786 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
+ Date : 04/04/1786 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans.
x Date : 31/03/1788 Lieu : Pierrefontaine-les-Varans
BRUILLOT Jean Ignace - 173 -,
Naissance : ../../1745 Plaimbois-Vennes.
--
Je n'ai uni que les filles mères qui se sont mariées à <inconnu> et résout le
problème des veuves ou divorcées qui font des enfants en état de célibat.
J'ai eu un exemple d'une famille où la fratrie avait 3 patronymes différents
pourtant tous issus de la même mère.

Si quiconque voit un défaut dans cette procédure, ses remarques sont
bienvenues.

Francis Hornecker
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Re: Les filles-mères et ses conditions

Messagede predigny » Sam 10 Mar 2018 20:05

C'est plutôt difficile à lire vos conditions ! Vous devriez plutôt nous donner le modèle lui-même (en le zippant).
Il me semble que le cas de la fille mère après un premier voir un second mariage existe aussi et qu'il n'est pas traité dans vos conditions.
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Re: Les filles-mères et ses conditions

Messagede fhorneck » Mer 14 Aoû 2019 17:07

J'ai oublié cette demande. Je viens de me mettre à Généatique 2019
et j'ai déjà produit plusieurs livres de famille avec ce descriptif
pour Livret de Familles. Les conditions sont incluses dans ce
descriptif.
La génération de ce livret a qlqs améliorations par rapport à
la version 2016 puis 2018, en particulier moins de répétitions
d'informations.
C'est une version brute de coffrage en ce qui concerne la
présentation, une police unique, pas de notes ou autres
documents, juste la liste de personnes et la liste des lieux.
Le tout sur 2 colonnes pour réduire le nombre de feuilles.

Francis Hornecker
--
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Re: Les filles-mères et ses conditions

Messagede fhorneck » Mer 14 Aoû 2019 21:02

Le fichier descriptif qui a été oublié !
LivreFamille-style-SH4C.zip
fichier descriptif pour réaliser le livret de famille
(1.95 Kio) Téléchargé 14 fois
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Re: Les filles-mères et ses conditions

Messagede campagne27 » Mer 14 Aoû 2019 21:38

predigny a écrit:Bien d'accord avec le "plus grand que" ; c'est une faute de logique et je ne comprends pas la position du cdip.
Pour les mères célibataires il y a en effet problème car ne pas attribuer un père à un enfant n'est pas logique ; La seule vérité c'est que le père est "Inconnu" et qu'il y a eu Union même si elle n'a été bénie que par les papillons. Généatique permet de mettre INCONNU comme nom sans créer d'équivalences de noms parasites. Tous ne sont pas d'accord avec cette solution mais c'est la seule qui me parait logique.Et bien sûr, dans ce cas, trouver les "mères célibataires" se réduit à la recherche d'un conjoint de nom = INCONNU.


Bonsoir,
Je fais partie de ceux qui ne pensent pas que mettre un patronyme sur un père INCONNU est une bonne idée. Car
INCONNU, tout comme PERE ou MERE sont des patronymes qui ont été utilisés, voire encore utilisés.
Je préfère, de loin, mettre en patronyme : "NN" = non nommé
Cordialement,
Marie-France

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Re: Les filles-mères et ses conditions

Messagede Philippe Gauthier » Lun 2 Sep 2019 13:18

Bonjour à tous,
campagne27 a écrit:Je fais partie de ceux qui ne pensent pas que mettre un patronyme sur un père INCONNU est une bonne idée. Car
INCONNU, tout comme PERE ou MERE sont des patronymes qui ont été utilisés, voire encore utilisés.
Je préfère, de loin, mettre en patronyme : "NN" = non nommé

Dans la même logique, je ne renseigne pas le champ patronyme du père et utilise comme prénom Inconnu.
NB : Il n'y a pas de confusion avec les enfants nés sans prénom, car dans ce cas je renseigne le prénom avec Enfant.
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