cherche une personne d'après son matricule

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cherche une personne d'après son matricule

Messagede crinoline » Dim 18 Aoû 2013 18:58

Bonjour à tous,

J'ai un Napoléon III avec gravé au revers un matricule militaire (6144) classe apparemment de 1897, avec également inscription 27A et 5B (peut être bataillon et régiment).
Comment pouvoir retrouver le nom de la personne à qui a appartenu cette pièce.
Pouvez vous m'orienter
Merci de votre aide
Numismate, pièce de ma collection
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Re: cherche une personne d'après son matricule

Messagede dan_69007 » Dim 18 Aoû 2013 21:13

avec une idée du département ou de la région, ça supprimerait quelques bottes de foin :mrgreen: :mrgreen:
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Re: cherche une personne d'après son matricule

Messagede jfcrohas » Lun 19 Aoû 2013 08:29

Bonjour.

Passionné de généalogie et d'histoire locale, également par la Guerre de 14-18, je n'ai aucune compétence en numismatique, mais je m'étonne que Napoléon III figure avec un numéro Matricule de la classe 1897, donc né en 1877.
Peut être un souvenir de ? (similaire à la médaille de Sainte Hélène) Voir des sites ***spam*** || cialis || sur Napoléon III ou la Guerre de 1870.

Quand à 27A et 5B ?????

Avez vous posé la question sur un forum ? tel que :
http://fr.groups.yahoo.com/group/genemil
ou
http://fr.groups.yahoo.com/group/Memorial-GenWeb

Bonnes recherches.

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Re: cherche une personne d'après son matricule

Messagede crinoline » Lun 19 Aoû 2013 10:15

Bonjour,
Je pense que c'est la région Oise 60, d'après certaines personnes , serait entre Noyon et Pierrefonds?
Je vais voir les sites communiqués

Merci Merci...
je ne sais pas si je peux joindre une photo de la pièce,
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Re: cherche une personne d'après son matricule

Messagede Michel P. » Lun 19 Aoû 2013 12:11

Bonjour,
Oui! Il est possible de joindre une photo à un message cependant vous êtes ici sur un forum destinés aux utilisateurs du logiciel de généalogie Généatique.
Ce n'est donc pas le bon endroit pour poser ce genre de question.
Parmi les forum du CDIP, vous en avez un destiné aux "bouteilles à la mer". Faites une petite recherche; poser votre question au bon endroit sera bien plus efficace pour tous.
----------------------------
Cordialement

Michel P.
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Re: cherche une personne d'après son matricule

Messagede dan_69007 » Lun 19 Aoû 2013 19:23

crinoline a écrit:Bonjour,
Je pense que c'est la région Oise 60, d'après certaines personnes , serait entre Noyon et Pierrefonds?
...,


Bonjour,
voici une piste tout à fait plausible :
- dans l'Oise et départements limitrophes, les matricules au recrutement ne dépassent guère 1500 chaque année
- même à Paris, les chiffres plafonnent à 4500 dans chacun des 5 bureaux de recrutement
- par contre, des matricules allant jusqu'à 7000 existent dans les listes "complémentaires" de ceux qui ont été mobilisés avec les classes ultérieures (omis, naturalisés, etc.)
- rien trouvé dans les listes de recrutement 1897 (nés en 1877)
- la mention 27a 05b pouvant être 25 ans en 1905 j'ai donc cherché sur 1878-1898
- le matricule 6144 correspond à Jules HIRSCH, page 2 de ce registre : il se serait "engagé" en 1914
http://canadp-archivesenligne.paris.fr/autres_archives_genealogiques/_etat_signaletiques_services_militaires/ts_visu_img.php?registre=D3R1_156&type=TS&vue_tranche_debut=AD075TS_D3R1_156_0040&vue_tranche_fin=AD075TS_D3R1_156_0044&ref_histo=20052&cote=D3R1%20156
-----------------------
Ce personnage semble bien être celui-ci :
http://gw.geneanet.org/greubjd?lang=fr;pz=marcel+adolphe;nz=greub;ocz=0;p=jules+salomon;n=hirsch
------------------------
né en Suisse en 1878, famille juive alsacienne émigrée en Suisse suite à l'occupation allemande, marié à Strasbourg en 1907 puis à la Chaux-de-Fonds en 1912, il serait donc rentré à Paris pour s'engager en aout 1914 !
------------------------
d'après ce descendant, ce comportement est tout à fait plausible :
http://www.ordiecole.com/gen/hirsch/hirsch-2.html
------------------------
Reste à trouver dans quel régiment il a été incorporé...
Fichiers joints
Hirsch_Jules_1.jpg
jules Hirsh 1878
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Re: cherche une personne d'après son matricule

Messagede jfcrohas » Lun 19 Aoû 2013 21:08

Bonsoir.

Cet échange, même s'il n'est pas dans le bon forum est très intéressant.
A la réponse de dan_69007 je poserai cependant les questions suivantes :
- Pourquoi cette gravure (6144 - 25A - 5B) au revers d'un Napoléon III ?
- Ce type de gravure est il courant en numismatique ?
- Sommes nous vraiment devant un Numéro Matricule ?

Ces questions n’enlèvent rien à la qualité de l'argumentaire de la réponse de dan_69007, qui est un bel exemple de ce que l'on peut trouver sur Internet. Cependant, je reste méfiant sur les fondements de ce (trop) bel enchaînement, comme je suis méfiant face à certaines généalogies.

Les réponse (au moins une hypothèse) à mes interrogations de ce message, satisferaient ma curiosité.

Cordialement.

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Re: cherche une personne d'après son matricule

Messagede dan_69007 » Mar 20 Aoû 2013 02:05

jfcrohas a écrit:... Cependant, je reste méfiant sur les fondements de ce (trop) bel enchaînement, comme je suis méfiant face à certaines généalogies.
Les réponse (au moins une hypothèse) à mes interrogations de ce message, satisferaient ma curiosité. ...Jean-François CROHAS

C'est sûr qu'on procède un peu comme l'archéologue en Egypte... et qu'il faut un débat ! Mais une photo de la pièce en question nous donnerait plus de pistes
Je pense notamment à la qualité de la gravure des chiffres en question, les HIRSCH étant une entreprise horlogère renommée à la Chaux-de-Fond :idea:
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