besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

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besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede bricoleuse » Sam 21 Mai 2011 18:16

Bonjour,
Je ne sais pas si je poste ce message dans le bon endroit mais c'est celui qui me paraissait le plus adéquate.
Cela fais presque 2ans que je fais de la généalogie et j'ai ainsi retracé la lignée directe de mes ancêtres ainsi que celle des frères et soeurs de mes ancêtres ainsi que leurs conjoints (bien sûr il me manque encore des infos les concernant.)
Suite à cela j'ai sorti sur papier la généalogie de la façon suivante : 2 générations par pages : parents + enfants et leurs conjoints et la page suivante je mettais les enfants qui étaient devenus parents avec leurs enfants et leurs conjoints. Je trouvais cela bien pratique d'avoir un petit "livret de famille" papier sur 10 ou 11 générations suivant la famille.
Dans un 2è temps, je me suis attelée à une nouvelle tâche : c'est à dire de retrouver tous les descendants qui porte le même nom d'un ancêtre commun, le soucis c'est que je ne sais pas comment présenter l'arbre généalogique sur papier pour que cela soit clair et lisible et simple à consulter. Je ne sais pas comment le structurer! je pensais éventuellement à indexer tous les membres qui porte le même nom et les renvoyer à une page précise mais mise à part cela, c'est le flou artistique.... Comment chacun de vous procéder vous? Avez-vous une méthode précise?
Il est vrai que la présentation sur un logiciel de généalogie ai bien pratique mais hier je suis allée aux archives pour faire des recherches et j'étais bien embêtée sans mon ordinateur : à savoir que les fiches des personnes que je consultais faisais ou non partis de ma famille si c'était la descendance des frères de l'un de mes ancêtres....
C'est pour cela que je me dis que cela serais bien pratique un support papier clair et lisible qui me permettait de rechercher rapidement si les infos concernant une personne fait bien partis de ma famille.
Je vous remercie d'avance des réponses que vous pourrez m'apporter!
Bon après midi
Céline
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede bricoleuse » Mar 24 Mai 2011 06:17

bonjour,

Personne ne peut me répondre à ce sujet?

Bonne journée
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede predigny » Mar 24 Mai 2011 10:55

bricoleuse a écrit:bonjour,
Personne ne peut me répondre à ce sujet?
Bonne journée

Mais si ! Mais votre question est très vaste. Des que j,aurai un pc sous la main on pourra essayer de voir ce qui vous conviendrait comme présentation. Déjà il y a deux grandes options : Representation graphique (arbre) ou fiches/livret de famille.
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede bricoleuse » Mar 24 Mai 2011 20:03

bonsoir,

Je suis partie sur une arbre en représentation graphique, j'ai opté pour l'arbre mixte vert saumon (qui permet de différencié les hommes et les femmes) en verticale avec 3 générations par page. A chaque page j'ai mis un petit onglet où je note le nom + prénoms du couple le plus ancien sur chaque page (pour faire un système d'intercalaire) et je change de couleurs à chaque changement de générations (pour repérer les différentes générations) pour avoir une meilleur visiblité. De plus je vais faire un index pour chaque personne avec un numéro de page qui me renvoie directement à la page où cette personne se trouve (c'est surtout pour les générations qui se trouve en 2è position et que l'on ne retrouve pas sur les onglets en intercalaires).
Je me suis posée la question quand même si je ne devais pas faire un onglet intercalaire pour chaque génération mais j'avais peur que cela donne trop d'onglet et je sente perdu dans le nombre des onglets.
Qu'en pensez-vous? Voyez-vous des choses à améliorer dans le système?
merci d'avance pour vos réponses.
Bonne journée
Céline

encier par la couleur les hommes et les femmes) et j'ai choisi une représention de l'arbre en vertical.
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede predigny » Mar 24 Mai 2011 20:57

Je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que vous faites au juste. La notion de "page" n'existe que lors de l'impression de l'arbre ; est-ce de ça que vous voulez parler ? Quant aux "onglets" , pour le moment je ne vois pas trop ce qu'ils représentent.
J'ai l'impression que vous voulez faire avec Généatique, ce que l'on fait "à la mains" avec une feuille où sont représentées trois ou quatre générations, ascendantes ou descendantes d'une personne, avec des renvois pour passer d'une feuille à une autre. Ce n'est sans doute pas impossible mais je ne suis pas sûr que ce soit dans "l'esprit" de Généatique qui vise plutôt à imprimer un arbre complet, même si des branches peuvent être détaillées.
Est-ce un problème de découpage de l'arbre à l'impression que vous nous soumettez ? Le sujet est de toute façon intéressant.
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede bricoleuse » Mar 24 Mai 2011 21:21

Bonsoir,

Merci de me consacrer du temps.
Effectivement je suis obligée de mettre mon arbre généalogique sur plusieurs pages pour avoir les informations visibles : nom+prénom+date et lieu de naissance+date et lieu de mariage avec le conjoint+date et lieu du décès. Mon arbre débute en 1656 et comme je recherche tous les descendants qui portent le même nom de mon ancêtre le plus ancien à ces descendants jusqu'a nos jours soit 10 générations, cela fais du monde.
Mais si vous avez une autren soumission de présentation qui comporte tous les éléments visibles que je souhaite sur un même document, je suis preneuse de vos bons conseils.
Si je souhaite cette présentation visible et complète c'est pour faciliter mes recherches quand je vais aux archives départementales et vérifier rapidement si les personnes que je peux trouver font ou non partis de mon arbre généalogique.
est-ce plus clair?
Au plaisir de vous lire.
Bonne soirée
bricoleuse
 
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede predigny » Mar 24 Mai 2011 21:57

bricoleuse a écrit:...Si je souhaite cette présentation visible et complète c'est pour faciliter mes recherches quand je vais aux archives départementales et vérifier rapidement si les personnes que je peux trouver font ou non partis de mon arbre généalogique.
est-ce plus clair?

Oui, je comprends mieux votre question. C'est bien une question de découpe en page de votre arbre, mais la question est en fait beaucoup plus large et peut se résumer comme vous l'avez dit à : "Comment vérifier rapidement si les personnes que je peux trouver font ou non partis de mon arbre".
Chaque généalogiste doit avoir ses habitudes mais j'aurais tendance à penser que le plus simple c'est d'avoir son pc portable aux AD et utiliser Généatique pour faire cette recherche des personnes. Je sais que beaucoup de personnes sont très attachées aux documents "papier" mais quand l'arbre devient gros, ça risque de faire beaucoup de feuilles, interconnectées (ou scotchées) de façon complexe. Je n'imagine même pas imprimer mon arbre qui fait ~60000 personnes ! Mais dans votre cas, où vous focalisez sur la descendance d'un patronyme donné, le problème est peut-être plus simples, même avec 10 ou 12 générations.
Je vais y réfléchir, mais là... il se fait tard :)
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede bricoleuse » Mer 25 Mai 2011 06:17

Bonjour,

Je vous remercie de votre réponse et j'attends impatiemment vos suggestions sur ce sujet.
Bonne journée
Céline
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede predigny » Mer 25 Mai 2011 10:27

bricoleuse a écrit:...Je vous remercie de votre réponse et j'attends impatiemment vos suggestions sur ce sujet.
...

J'espère que d'autres personnes feront part de leur méthode car je ne me sens pas spécialement "pointu" sur cette question. L'impression d'un arbre descendant n'est pas une chose simple car un couple donné à souvent de nombreux enfants et à moins d'être sûr qu'ils n'ont pu avoir de descendance, on ne peut pas les exclure de l'arbre pour votre recherche. Alors l'arbre "explose" souvent en largeur, même avec seulement trois ou quatre générations.
Le modèle "Mixte vert-saumon.grf" est un bon point de départ mais on doit pouvoir l'optimiser pour votre utilisation de la généalogie descendante patronymique. J'ai modifié quelques paramètres :
- Nbr de générations : 1 ascendance, 4 descendance (ou 3, si beaucoup d'enfants)
- Petits signes [+] pour indiquer qu'il y a une suite à la branche.
- Reproduire la mise en forme, pour garder aux maximum les mises en place manuelles des cases.
- Cocher le case "Réduire à la descendance patronymique"
- placer les enfants de la dernière génération en vertical + Systématiquement (ça fait gagner pas mal de place)
- Traits de liaisons entre cases mis en noir partout (plus visible)
Les renvois vers d'autres feuilles seront sans doute écrit à la main, au niveau des signes [+] Quelle numérotation adopter ? Je n'en sais rien ! Les numérotations "officielles" pour les descendances sont assez lourdes.
Ces modifications ne prétendent pas résoudre votre problème ; de toute façon vous semblez assez familier des personnalisations des modèles d'arbre. Le déplacement manuel de groupe de cases et de cases peut faire économiser pas mal de papier, mais il faut le faire "à la mains" ; Généatique ne sait pas très bien faire un arbre compacté au maximum ; il privilégie la clarté.
En illustration je mets ce que donne le modèle ainsi modifié ainsi que sa version compactés à la main (cliquer sur le nom de l'image, pas sur la vignette).

Non-compact.jpg


compact.jpg


Ca c'est pour la méthode "arbre graphique", mais je pense que certaines listes peuvent être aussi très utiles dans votre cas ...
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Re: besoin d'aide pour une présentation de l'arbre lisible

Messagede bricoleuse » Mer 25 Mai 2011 17:46

Bonsoir,

Concernant la présentation graphique de l'arbre, je vous joins en pièce jointe ce que j'ai essayé de vous expliquer par message cela sera peu être plus facile à comprendre
arbre 1er génération.jpg
arbre 1er génération.jpg

Finalement je préfère ma présentation où toutes les cases sont dans le même sens car du coup je n'ai pas à me tordre le cou pour visualiser toutes les infos, je trouve cela plus clair même si je ne conserve que 3 générations au lieu de 4 générations comme vous le proposer. Ensuite c'est vrai que je ne sais pas trop comment les relier les unes aux autres pour que cela soit facile à retrouver les liaisons, si entre temps vous avez une réponse à ce sujet, je suis preneuse!
Je vois que vous me parler des listes que peut proposer généatique, dis-moi en plus....
J'ai pensé à une chose vous me dites ce que vous en pensez : s'il y a des choses à améliorer ou à modifier.
Quand j'ai sorti les arbres graphiques comprenant sur 3 générations par page, je les ai numéroté. En suite j'ai édité une liste patronymique en ordre alphabétique avec les infos suivantes : date de naissance+date de décès+nom et prénom de la personne + les noms et prénoms de parents+nom et prénoms des conjoints et au bout je mets la page où je peux retrouver la personne sur les arbres graphiques, du coup cela me permets d'avoir un maximum d'infos sur les personnes et si je rencontre une personne qui pourrait éventuellement faire partis de ma famille avec les infos de la liste, cela me permet de faire une présélection et ensuite de vérifier sur l'arbre si cette personne peut être rajouté
Qu'en pensez-vous?
Céline
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