ADN et ancètres

Vous avez un point de blocage dans vos recherches généalogiques, vous ne savez pas comment vous y prendre, des généalogistes éclairés vous répondront ...

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ADN et ancètres

Messagede jean91540 » Dim 8 Oct 2017 09:44

bonjour,
je ne suis pas sur que se soit bien le lieux pour ce sujet ... si un administrateur vire le sujet je ne serai pas vexé. 8)

Je voulais savoir si certains avaient fait l'expérience (couteuse !, de 100 à 1500 €) de rechercher leur origine géographique/mondiale à partir de test de salive. Et surtout ce qu'ils pensaient des réponses fournies, si cela apporte réellement qq chose

Merci
Bon dimanche à tous
Jean
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Re: ADN et ancètres

Messagede jfcrohas » Mar 10 Oct 2017 10:08

Bonjour.
Je n'ai pas fait l'expérience et ne la ferait très certainement jamais.
- Ces supposés résultats sont bien au delà de toutes recherches généalogiques. Vous sauriez que vos plus lointains ancêtres (2000, 4000 ans et plus) viennent (peut être) d'Asie, d'Afrique, ... J'avoue que je n'en voit pas l’intérêt, bien qu'une "légende familiale" fasse venir mes ancêtres de l'Est. Pour l'instant j'en ais trouvé dans la Loire vers 1350. Evidemment pour le Puy de Dôme et la Haute Loire, c'est à l'est. :D
- Comme vous le dites, cette recherche coûte très cher sans apporter de preuve tangible de sérieux.

:lol: Sans risques, je peux dire que mes lointains ancêtres (et probablement les vôtres aussi) vivaient il y a 20 000 ans en Afrique et grimpaient aux arbres. :lol: Un peu plus tard ils sont passés par ce qui est maintenant le Proche Orient. Ah j'oubliais j'ai aussi de lointains cousins qui ont un grain de peau différent et les yeux bridés (sans aucune connotation raciste) :D Quelques lectures me permettent d'écrire cette succession sans payer une analyse d'ADN.

Il ne s'agit bien sur que de mon opinion toute personnelle. Cela me fait penser à cet éditeur qui publiait il y 20 ou 30 ans le livre de votre parenté, en pratique vous receviez un livre broché de quelques pages, une première partie présentait dans les grandes lignes l'évolution de l'homo sapiens, du singe aux soldats de la dernière Guerre Mondiale. En seconde partie c'était une recopie de divers annuaires mondiaux avec votre patronyme. Le tout, il me semble pour une somme assez rondelette. Je ne l'ai pas essayé, mais plusieurs personnes autour de moi se sont laissés tenter.

Cordialement.
Jean-François
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Re: ADN et ancètres

Messagede predigny » Mar 10 Oct 2017 12:04

jfcrohas a écrit:...
:lol: Sans risques, je peux dire que mes lointains ancêtres (et probablement les vôtres aussi) vivaient il y a 20 000 ans en Afrique et grimpaient aux arbres. :lol:

Plutôt 2 000 000 années pour l'Afrique. Il y a 20000 ans vos ancêtres vous ressemblaient comme deux gouttes d'eau et vivaient en Europe et même probablement en France.
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Re: ADN et ancètres

Messagede jfcrohas » Mar 10 Oct 2017 15:37

Y avait il des registres à cette époque ? :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: ADN et ancètres

Messagede jean91540 » Mer 11 Oct 2017 11:00

bonjour, et merci d'avoir donné votre opinion ( bien tranchée.)
Moi j'aimerai bien savoir si les légendes familiales peuvent etre confirmées ou non. Il ne s'agit pas de remonter à l'homo sapiens, mais à quelques siecles en arrière.
Pour etre plus concret: j'ai 2 branches bien distinctes, une en Bretagne, l'autre au Magreb. Pour toutes les 2 on raconte des histoires sur les origines
- les bretons descendraient (en partie bien sur) de navigateurs Irlandais ou Islandais ?
arrivés il y a 3 ou 4 siècles
- du coté du Magreb, la famille aurait quitté l'actuelle Syrie pour la Tunisie, il y a aussi plusieurs siècles, "sachant" qu'elle y serait arrivée avec les croisades, donc en provenance de l'Europe de l'ouest.

La première question que je me posais était de connaître la précision des "réponses ADN" : si pour les bretons on me dit "Europe de l'ouest, y compris grande bretagne , Islande" cela ne m'avancera pas beaucoup ...
Ensuite, comment effectivement avoir confiance dans les résultats? n'est-ce pas n'importe quoi, au hasard ?

Je vais donc continuer à me renseigner sur le sujet, et essayer d'avoir l'avis de personnes qui ont expérimenté la methode.
Cordialement
Bonne journée
Jean
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Re: ADN et ancètres

Messagede jfcrohas » Mer 11 Oct 2017 15:29

Bonjour.
A défaut de l'avoir apprécié, vous avez, je pense compris le ton humoristique de ma réponse et je vous en remercie. Vous avez compris que je n'ai pas une vision positive de ces recherches ADN.
Plus sérieusement, d'après ce que j'en sais, ces recherches ne vous permettront pas de répondre de manière précise sur le bien fondé ou non de ces "légendes familiales"
Vous avez du vous renseignez sur ces tests et prendre connaissance de quelques avis, même si les avis publiés sur le net doivent être pris avec précautions.
- Comme beaucoup de familles françaises, nous sommes le résultat d'un important brasage d'origines. Des navigateurs Irlandais ou Islandais ont pu apporter leurs gênes en Bretagne, comme beaucoup d'autres. Un de mes oncles (ayant épousé une sœur de ma mère) était d'origine bretonne bretonne et normande très ancienne et prouvée, m'avait expliqué que beaucoup de bretons avaient les pommettes saillantes à l'image des mongols par exemple. Cela viendrait d'une très vielle immigration (1000 à 2000 ans) de ces peuples qui selon leurs croyances devaient inhumer leurs morts le plus au soleil couchant possible. j'avais trouvé une preuve ? dans un article d'une revue d'archéologie faisant état (autant que je m'en souvienne) de structures typiques de ces contrées mongoles sur l'île d'Ouessant et en Autriche.
J'ai un ami, normand depuis 1600/1700 qui lui se revendique d'une ascendance wiking...
- Pour le proche orient et Maghreb, là je ne sais pas, mais ce me semble parfaitement plausible.
Je crains surtout que des tests ADN ne vous apprennent guère plus que : origine indo-européenne ou (et) africaine.

Voila, ce que je peu proposer comme réflexions (sérieuses cette fois :) ), moi, un auvergnat dont la totalité des ancêtres sont originaires du sud est du Puy de Dôme depuis 1500 / 1600, le reste étant encore à découvrir.

Cordialement.
Jean-François
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Re: ADN et ancètres

Messagede jean91540 » Jeu 12 Oct 2017 14:13

bonjour,
effectivement dans le Finistère, il est dit que les mongols sont passés par là, et qu'ils y ont fait souche, tout particulièrement dans le Pays Bigouden (la presqu'ile dans le sud Finistère, entre Quimper et la pointe du Raz.). C'est là que les femmes portaient des coiffes très hautes, en forme de tuyau de poele sur la tête !.
On disait même que c'était pour cela que les bigoudens "pur souche" !! ont dans le dos, du coté du rein une zone/tache un peu bleutée. (je n'ai pas fréquenté suffisamment de bigoudennes pour l'avoir constaté moi-même !). Mais il est vrai que j'ai eu des camarades, de lycée, de ce secteur qui avaient un coté un peu asiatique au niveau des yeux. Coté pommettes hautes et saillantes c'est assez caractéristique des bretons en général.
Pour ce qui est de Ouessant je n'avais jamais entendu parler. Vous évoquez d'une période d'il y a 1000 ou 2000 ans , cela me parait plus cohérent que ce qu'on m'avait raconté dans ma jeunesse, a savoir que les mongols étaient venus jusque là faire leurs pillages, et que certains y avaient fondé des familles. Je pense que plutot que fonder des familles ils auraient surtout beaucoup violé. Les mongols ne sont jamais venus aussi loin vers l'ouest (ils n'ont pas dépassé la Mer Noire).
Par contre d'autres pillards sont passés par là, les Huns (probablement) et les Normands (plus surement), qui eux aussi ont du pratiquer le viol à grande échelle. Mais cela doit se trouver très rarement mentionné dans les documents généalogiques.! mais sans doute dans ...l'ADN :)
Bien cordialement
Au plaisir de vous lire
Jean
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Re: ADN et ancètres

Messagede jfcrohas » Jeu 12 Oct 2017 15:29

Bonjour.
Il y a tellement d'histoires, devenues des légendes (ou l'inverse ?) Qu'il est bien difficile de démêler le vrai du faux et je crois que nous sommes les dernières générations à recueillir celles ci.
Que je regrette de ne pas avoir plus interrogé mes parents et une de mes grand mère pour recueillir tout çà. Habitant dans le petit village de mes ancêtres, je me régale dans de longues conversations avec les plus anciens (qui n'ont parfois que 10/15 ans de plus) La plupart sont ravis autour d'une photo, d'un document ancien, hélas d'autres ne veulent plus en parler "c'est de l'histoire ancienne, ça n’intéresse personne"
J'ai passé une semaine magnifique à Ouessant et en garde un souvenir émerveillé. Nous avons passé plusieurs vacances en Bretagne, presqu’île de Crozon, Saint Malo, Vannes, ... Région fascinante et riche en paysages et légendes, dommage que je n'ai pas le pied marin. la première traversée le Conquet- Ouessant, la mer était calme, j'ai été malade ... je vous dit pas le retour ou il y avait beaucoup de moutons blancs.
Je crois avoir lu ce texte sur ces vestiges à Ouessant dans la maison des amis qui nous hébergeaient. Lui est décédé, elle perdue de vue, mais plus à Ouessant, donc difficile de le retrouver.

Finalement en discutant avec vous, même si je ne suis pas convaincu par ces analyses ADN, j'aimerais bien que vous me parliez des résultats si vous les faites faire, confirmeront il et comment ? Mon adresse mail est sur la page d'accueil de mon fichier GENEANET

Cordialement.

Jean-François
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Re: ADN et ancètres

Messagede predigny » Ven 13 Oct 2017 10:23

Grace aux analyses ADN on a pu certifier que certains ossements étaient bien ceux du roi Jenesais PLUQUI 1er en le comparant à l'ADN d'une personne encore vivante dont on était sûr qu'il était descendant de ce roi. L'analyse adn est très puissante MAIS :
- Il y a des charlatant sur Internet
- Il y a des analyses très superficielles et d'autres (très coûteuses) qui vont dans le détail.
- Le analyses détaillées n'ont d'intérêt que si on a des références, ce qui suppose des conditions très particulières.
- Si toutes les personnes du globe, y compris ceux dans les tombes, étaient "fichées" avec analyses adn très détaillées, on pourrait trouver beaucoup de cousins et ce serait très intéressant sur le plan généalogique mais désastreux sur beaucoup d'autres aspects.
- En France les études ADN "privées" sont interdites et c'est très bien.
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Re: ADN et ancètres

Messagede mvelard » Ven 20 Oct 2017 23:08

Y avait il des registres à cette époque ? :lol: :lol: :lol:

Bien sûr que si ...
Puisque même l'ancêtre de Gutenger était déjà né !

Et je me suis laisser dire qu'il avait aussi un Papy Russe !

Désolé, mais il me fut difficile de résister ... :P :) :roll:
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